Vikipeedia:Üldine arutelu

Allikas: Vikipeedia
Mine navigeerimisribale Mine otsikasti

Sellele leheküljele võite kirjutada arvamusi, kommentaare, ettepanekuid ja küsimusi, mis ei sobi ühegi konkreetse artikli aruteluleheküljele. Üle 60 päeva vanused jutulõimed arhiveeritakse.

Arhiiv | Arhiivi sisukord
Alusta uut teemat
Please use the embassy for cross-language and cross-project announcements.


Nimede linkimisest infokasti mallis (järg)[muuda lähteteksti]

Andres, mis arvad sellest? --kanakukk (arutelu) 7. juuli 2022, kell 14:41 (EEST).Vasta[vasta]

Ma ei paneks nimede linke infokasti. --Andres (arutelu) 7. juuli 2022, kell 14:55 (EEST)Vasta[vasta]
Aga kas Andres või keegi teine suudaks mulle selle kasutamise-mainimise teooria ära seletada? Ma ei saa sellest aru. Tahaksin küll. --kanakukk (arutelu) 8. august 2022, kell 23:48 (EEST).Vasta[vasta]
Minul ei ole selle kohta mingit teooriat. Mulle lihtsalt intuitiivselt tundub, et see pole vajalik. Aga kui teised leiavad, et see on vajalik, siis mina ei hakka sõdima. --Andres (arutelu) 9. august 2022, kell 12:29 (EEST)Vasta[vasta]
Vabandust, mul justkui jäi mulje, et Andresele meeldib mõtiskleda (nt [1] ja [2]). Rääkimata siis asjaolust, et Andres on ise artikli "Kasutamine ja mainimine" autor. Aga eks ma küsin siis Pikse käest. --kanakukk (arutelu) 10. oktoober 2022, kell 23:45 (EEST).Vasta[vasta]
Kas Sa pead silmas, et Sa ei saa aru, mida tähendab "kasutamine" ja "mainimine", ja tahad, et ma seda selgitaksin? Igatahes minu meelest need mõisted iseenesest ei otsusta selles asjas midagi. Andres (arutelu) 22. oktoober 2022, kell 09:28 (EEST)Vasta[vasta]
Andres, täpselt seda ma sooviksin. --kanakukk (arutelu) 30. november 2022, kell 22:55 (EET).Vasta[vasta]
Noh, kui ma ütlen: "Andres hüppas õhku," siis jutt on näiteks minust ja siis ma kasutan nime; kui ma ütlen: "minu nimi on Andres," siis jutt on nimest ja siis ma mainin nime. --Andres (arutelu) 1. detsember 2022, kell 10:49 (EET)Vasta[vasta]
Tegelikult on mul ilmselt aimdus, miks me teeme nii nagu teeme. Ehk siis: me tegelikult paneme nimesid infokasti, just nagu Pikne tõi näidiseks Pahleni. Aga Pahleni taga on artikliga seotud sisu, mis nime Ott taga puudub. Seos erinevate Ottide vahel võib olla puhtjuhuslik. Miks peaks me lisama artiklisse lingi millelegi, mis on juhuslikum kui aastaarv? Samas on perekonnanimede kohta käivaid artikleid, kus seletatakse, et neid pandi teatavas piirkonnas, ja sellisel juhtumil viitaks link millelegi. - Melilac (arutelu) 6. november 2022, kell 11:01 (EET)Vasta[vasta]
Minnekon, kas siis Põhja-Eesti Tammedel ei ole Lõuna-Eesti Tammedega mingit seost? Aga Eestist pärit Grossidel Saksamaalt pärit Grossidega? --kanakukk (arutelu) 30. november 2022, kell 22:55 (EET).Vasta[vasta]

The Vector 2022 skin as the default in two weeks?[muuda lähteteksti]

The slides for our presentation at Wikimania 2022

Hello. I'm writing on behalf of the Wikimedia Foundation Web team. In two weeks, we would like to make the Vector 2022 skin the default on this wiki.

We have been working on it for the past three years. So far, it has been the default on more than 30 wikis, including sister projects, all accounting for more than 1 billion pageviews per month. On average 87% of active logged-in users of those wikis use Vector 2022.

It would become the default for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy. Logged-in users can at any time switch to any other skins. No changes are expected for users of these skins.

About the skin[muuda lähteteksti]

[Why is a change necessary] The current default skin meets the needs of the readers and editors as these were 13 years ago. Since then, new users have begun using Wikimedia projects. The old Vector doesn't meet their needs.

[Objective] The objective for the new skin is to make the interface more welcoming and comfortable for readers and useful for advanced users. It draws inspiration from previous requests, the Community Wishlist Surveys, and gadgets and scripts. The work helped our code follow the standards and improve all other skins. We reduced PHP code in Wikimedia deployed skins by 75%. The project has also focused on making it easier to support gadgets and use APIs.

[Changes and test results] The skin introduces a series of changes that improve readability and usability. The new skin does not remove any functionality currently available on the Vector skin.

  • The sticky header makes it easier to find tools that editors use often. It decreases scrolling to the top of the page by 16%.
  • The new table of contents makes it easier to navigate to different sections. Readers and editors jumped to different sections of the page 50% more than with the old table of contents. It also looks a bit different on talk pages.
  • The new search bar is easier to find and makes it easier to find the correct search result from the list. This increased the amount of searches started by 30% on the wikis we tested on.
  • The skin does not negatively affect pageviews, edit rates, or account creation. There is evidence of increases in pageviews and account creation across partner communities.

[Try it out] Try out the new skin by going to the appearance tab in your preferences and selecting Vector 2022 from the list of skins.

How can editors change and customize this skin?[muuda lähteteksti]

It's possible to configure and personalize our changes. We support volunteers who create new gadgets and user scripts. Check out our repository for a list of currently available customizations, or add your own.

Our plan[muuda lähteteksti]

If no large concerns are raised, we plan on deploying in the week of October 3, 2022. If your community would like to request more time to discuss the changes, hit the button and write to us. We can adjust the calendar.

Request for more time to discuss the change

Also, if you'd like ask our team anything, if you have questions, concerns, or additional thoughts, please ping me here or write on the talk page of the project. We will also gladly answer! See our FAQ. Thank you! SGrabarczuk (WMF) (arutelu) 22. september 2022, kell 05:55 (EEST)Vasta[vasta]

Kommentaarid[muuda lähteteksti]

Prantsuskeelses vikis on see juba jupp aega kasutusel olnud ja oligi oodatav, et mingi hetk see laiemalt kasutusse lükatakse. Mida keegi aga sellest arvab ja kas siin peaks kohe küsima mingite kohenduste järgi? Minu enda mõtteid sel teemal:

  • Mind häirib Vikipeedia logo kõrval suurelt olev "<<" ja ma ise eelistaks, kui see oleks väikselt vasaku ääre infokasti nurgas.
  • Sisukorra "ära peitmine" muudab mõneti osade artiklite kujundust. Kui paremas ääres on hulgemalt pilte ja vahel ka infokast, siis võib osa asju omajagu edasi nihkuda, kui vasakult äärelt üks pikk kast ära kaob. Mingi hulga artiklite juures võib see nõuda mõningast sisu ümberpaigutamist.
  • Kasutajal on vähem otsevalikuid. Nt "Jälgimisloend" on midagi sellist, mida ma ise praktiliselt kunagi ei kasuta, aga palju tahaks kasutada "Kaastöö" sakki ja eelistaks nende vahetamist.

Mis mõtteid tekib? Ivo (arutelu) 22. september 2022, kell 11:11 (EEST)Vasta[vasta]

Sisukorra peitmise võimalus iseenesest on varasemast ka olemas, mobiilivaates on see kõigil vaikimisi peidetud. Selle järgi ei maksaks pilte sättida ning selleks et pildid saaksid teksti suhtes vähem nihkesse minna, võiks proovida lehe servas pilte ja muid elemente liiga üksteise otsa mitte pakkida. Asjad nihkuvad veel niikuinii ka seetõttu, et lugejate ekraanid on erineva laiusega.
Idee vahetada jälgimis- ja kaastööloendi nupud on huvitav. Seda võiks ehk mediawiki.org-i arutelus mainida, juhuks, kui seal sellist ettepanekut veel pole tehtud. Pikne 22. september 2022, kell 16:55 (EEST)Vasta[vasta]

Omajagu harjumist tahab see küll. Mulle on seni kõige rohkem silma riivanud need artiklid, kus ülemise serva ikoonid (näide, näha ka eespool galeegi viki kuvatõmmisel) ja koordinaadid (näide) on nüüd pealkirjast madalamal ja mille tõttu jääb lehe vasakus servas artikli algusesse veider tühemik. Teine asi, mis näib üsna vigane, on keelelinkideta artiklites nupp "Lisa keeled", mille kaudu ei näi olevat (veel) võimalik keelelinke lisada (näide). Vasakul on küll alles ka teine link "Lisa keeltevahelised lingid", mis töötab, aga kuna see on peidetud ja kuna keelelingid ise asuvad teises lehe servas, siis kardetavasti jäävad keelelingid senisest rohkemates artiklites lisamata. Pikne 22. september 2022, kell 16:55 (EEST)Vasta[vasta]

Ei meeldi see kujundus. Erinevate keeleversioonide vahel liikumine on kohmakas. Ma arvan, et see kujundus sobib kõige paremini ainult neile keeleversioonidele, kes suudavad inglise vikile konkurentsi pakkuda ehk teisi sõnu kelle peaaegu kõik artiklid on arvestataval tasemel. Eesti vikis on paljud artiklid lühikesed, kuid ühe klikiga saab kohe inglise viki või mõne teise kõrvale võtta.--Raamaturott (arutelu) 22. september 2022, kell 17:14 (EEST)Vasta[vasta]
KEELED: Mulle meeldib esimese näite keelte tähestikuline järjekord ja ühtlane loend (asukoht ka). Keele alaosad ja ebaühtlane paigutus on seni olnud ebamugav (eriti saksa keelt olen pidanud kuskilt "välja kaevama", eriti Androidi sõstemides). Vikipeedia üldised teemad võiksid tulla kuski kõrval allpool, peale mingit eraldusjoont. Vaher (arutelu) 25. september 2022, kell 09:17 (EEST)Vasta[vasta]
Prantslased on praegu selle uuenduse asetanud vasakul veerus olemasoleva alla (ehk ei kasuta mitte ühtegi neist kolmest). Vaher (arutelu) 29. september 2022, kell 13:39 (EEST)Vasta[vasta]

Mulle näib see võrdlemisi toimetajavaenulik (eelpool mainitud intervikide, jälgimisloendi jms yheklikine kättesaadavus on minu jaoks suureks boonuseks) ega lisa teisalt ka erilist silmailu. Võib-olla tavalugejale on uue disaini pakutav lahendus tõesti lihtsam ja mugavam, ehkki minu kogemust mööda ei pööra enamik neile yldse mingit tähelepanu ega tegelikult teadvusta ka nende olemasolu (v.a. otsing). - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 23. september 2022, kell 02:11 (EEST)Vasta[vasta]

Mul otseselt uue disaini vastu midagi pole (leian, et see on eelkõige harjumise asi; kunagi tuli ja ka see praegune kujundus ning oli algul vähemalt mulle üsna harjumatu). Eelkõige häirivad need kaks väikest asja (suur lärakas Vikipeedia logo kõrval, mille tähendust võib lisaks valesti tõlgendada, ja kaastöö kättesaamiseks ühe lisakliki vajadus). Sisukorra puhul on keeruline arvata, et mida keskmine Vikipeedia lugeja sellest arvab (meie pole ju mingit testmist läbi viinud). Küll aga mõjutab see mõnede artiklite kujundust (sest valdav enamus lugejaid näeb vaikimisi kujundust, sest ei tee asju ümber; seepärast on sissejuhatuse kõrval menüü tõttu osades artiklites palju tühja ruumi, mida on vahel piltidega täidetud, aga nüüd kaoks see tühi ruum ära). Koordinaatide kergelt muutunud asukoht ei häiri. Küll märkasin nüüd, et see lahtilapatav kaart enam uue kujundusega ei toimi. Keelelinkide osas pole ma kindel, et mida keskmine Vikipeedia kasutaja sellest arvab ehk mis peaks olema parim lahendus. Ivo (arutelu) 23. september 2022, kell 13:59 (EEST)Vasta[vasta]
Ja mis puutub edasilükkamise, siis oleks vaja määratleda, et kui pikast edasilükkamise perioodist me räägime ning kas tahame saada mingeid konkreetseid sisulisi muudatusi (või mida peaks jõudma enne kohendada). Jäädav edasilükkamine ei näi ka realistlik.
Hea oleks ka saada võimalikult paljude kommentaare, et oleks ilmsem, mida enamus tahab. Ivo (arutelu) 23. september 2022, kell 16:38 (EEST)Vasta[vasta]
Jah, kui paluda edasilükkamist ja proovida siinse arutelu põhjal kokkuvõtvalt tagasisidet anda, siis selleks võiks kommentaaridest välja tulla, milliseid konkreetseid parandusi või milliseid funktsioone uues kujunduses ootame. Paistab, et vaikekujunduse muutmise on WMF juba ära otsustanud ja seetõttu pole eriti mõtet öelda tagasisideks lihtsalt seda, et vana kujundus on parem. Teadaandes viidatud mediawiki.org-i lehtedel on igasuguseid kommentaare, kasutajate kommentaare kogutakse praegu ka inglise vikis siin. Võime tagasisides esile tõsta ka mujal juba mainitud puudusi, mis tunduvad kõige olulisemad. Kui 3. oktoobril jääb vaikekujundus muutmata, siis eks see muudetakse ära millalgi järgmise satsiga, küllap hiljemalt siis, kui muudatus tehakse ka inglise vikis ja mujal suuremates vikides.
Keelelinkide loendi kohta on KKK-s öeldud, et selle juurde on plaanis lisada ka keelelinkide lisamise võimalus. Mina ootaksin vaikekujunduse muutmisega nii kaua, kuni see on parandatud. Teine puudus, mida enne mainisin, tühemik mõne lehekülje alguses, on ka teada puudus (phab:T282027), aga seda vist millegipärast ei peeta kuigi prioriteetseks.
Lahtiklapitavat kaarti ma veidike kohendasin, see peaks nüüd avanema ka uues kujunduses. Pikne 23. september 2022, kell 20:10 (EEST)Vasta[vasta]

Senises vaates ei näe sisselogimata lugejad teksti joondatuna. Lõikude read liblenduvad, joondumata paremasse äärde. Uus vaade on piisavalt hõlbus (närvisüsteemile), kui vaid saaks seal tekstid joonduma. Aitäh! Boreaallane (arutelu) 23. september 2022, kell 18:31 (EEST)Vasta[vasta]

Mul töötab eelistuste vastav säte uue kujundusega samamoodi nagu vanaga. Kõigi jaoks vaikimisi sisse ma seda pigem ei lülitaks, kuna rööpjoondust ilma sõnade poolitamiseta ei peeta tüpograafiliselt heaks. Pikne 23. september 2022, kell 20:10 (EEST)Vasta[vasta]

Nagu ülal juba mainiti - keeleversioonide vahel liikumine on kohmakam. Lisaks Vikipeediaga vähemtuttav inimene, kes sellise liikumise võimalust ei oska eeldada, ei pruugi aru saada, et kiri "X nr keelt" just sellisele võimalusele osutab. Number on väheoluline ja seda väljendit on raske mingi lause osana kujutada, mis annaks aimu, mida siin keelte all täpsemalt mõeldake. Võiks olla "teistes keeltes" või midagi muud ühemõttelisemat. Ja kui Ivo ülal soovis "Kaastöö" nupu esiletoomist "Jälgimisloendi" asemel, siis minu eelistus on vastupidine, sest kasutan peamiselt just jälgimisloendit. --Minnekon (arutelu) 23. september 2022, kell 22:49 (EEST)Vasta[vasta]

Tere. Thank you for these valuable comments. I'm glad to read all this. Before the weekend, I wanted to let you know that I'm watching your discussion, and next week, I'll address your comments about the fixes you'd like to see. In the meantime, happy editing. SGrabarczuk (WMF) (arutelu) 24. september 2022, kell 05:00 (EEST)Vasta[vasta]


Mulle tundub, et üks asi on siin mõelda lugejatele ja neile, kes esimest korda või harva Vikipeediasse satuvad. Et kuidas neile oleks kõige selgem ja mida soovime neile näidata. Teine asi on kaastöölised, neile on võimaldatud mitmeid kohandusvõimalusi, aga neid tuleb siis välja otsida.

Kui vasakpoolne menüü on avatud, paigutub sisukord selle alla ja pole artiklit avades üldse näha. Mina olen harjunud, et kui on pikem artikkel ja sisukord olemas, siis ta on kohe artikli ülaosas näha. KKK-st loen, et see on teada probleem. Küll aga ei ole menüü vaikimisi avatud ehk see probleem tekib neil kasutajatel, kes menüü käsitsi avavad. Kuid siiski, menüüd on vaja ka mõnikord avada ja siis see probleem on. Tegelt saab ümber harjuda, st hoida menüüd suletuna, nii tihti seda ka vaja ei lähe. Mul näiteks on viimased muudatused ja jälgimisloend brauseris kogu aeg lahti. See on positiivne, et sisukord liigub kerides kaasa. Lehekülgedel, kus ei saa sisukorda olla (jälgimisloend, eelistused jt erilehed, samuti lähteteksti muutmise režiimis, välja arvatud eelvaadet vaadates) liigub sisu vasakusse serva, kui menüü ei ole avatud, sisukorravõimalusega lehtede puhul jääb sisukorra puudumisel sinna siis tühi ruum.

Seriifidega fondi kasutamine (pealkirjades) tundub selle uue kujunduse juures veidi võõristavana.

Ülemine riba, mis kerides kaasa tuleb, ei tee seda esilehel ja erilehtedel? Adeliine (arutelu) 24. september 2022, kell 16:46 (EEST)Vasta[vasta]

Ise kkasutan põhiliselt niikuinii esimese asjana jälgimisloendit, seega kaastöö kaugemale lükkumine mind ei sega. Küll aga kasutan arvukalt erinevaid versioone teistes keeltes. Ma ei tea, palju neid on, kes sama teevad, aga usun, et inglise keelt kasutavad edasiseks surfamiseks paljud. Juba see on tegelikult häiriv, et teistes keeltes edasi liikumiseks tuleb mitu klikki teha, sest seal pole asjad nii seadistatud nagu siin, kus ma kõiku keeli korraga kõrvalribas näen. Oletan siiski, et tavalise kasutaja jaoks on see kõrvalisem võimalus, sest nagu ma aru saan, on see vaadatavust parandanud. Seega oletan, et pole probleemiks, kui see uus versioon jääb, kui vana kõrvalt ära ei kao. - Melilac (arutelu) 24. september 2022, kell 18:47 (EEST)Vasta[vasta]

Minul on nt ingliskeelne versioon "vana" kujunduse peale jäänud tollest ajast, kui see Vector algselt tuli (nüüdse kujunduse samuti Vectoriks nimetamist pean küll üsna eksitavaks). Mh on aga selle vana kujunduse toel kõik keelversioonid kenasti nimekirjas. Samas pole ma kindel, et mil määral on selle eelistamine lihtsalt minu enda vana harjumus ja mida tegelik Vikipeedia lugeja näha tahaks. Peaks äkki mingi valimi peal testima neid kahte kujundust?
Keelte arvu näitamise koha peal tekitab mul küll küsimusi see number ise. Nt "4 keelt". Kas see on koht, mis on natuke liiga mitmemõtteline, sest antud numbrit näeme, kui artikkel on tegelikult ise viies keeles? (üks keel on lahti)
Üsna huvitav on see versioon, kus kõik asjad on paremini nähtavad: https://vector-2022.web.app/Flamingo (vana vikipedistina eelistaks küll, kui külgribad oleks teist pidi, sest kogu see vikiasjandus on mulle sisukorrast tähtsam; + siin on muidugi "viimased muudatused" ja muu oluline juurde lisamata) Ivo (arutelu) 25. september 2022, kell 02:59 (EEST)Vasta[vasta]
Ei meeldi ikka mitte kuidagi. See vector-2022.web.app meenutab mulle isiklikult kohati automaattõlkega tehtud lehekülgi. Selline leht ei näi mulle usaldusväärne. Meenutab väga näiteks sellist lehte https://et.flamingofanny.com/6210-jau-park-brazil.html. Vikipeedial on praegu ainuomane tuttav kujundus, mida tuleks säilitada.--Raamaturott (arutelu) 26. september 2022, kell 12:39 (EEST)Vasta[vasta]
Keelte arv tundub mulle teise-kolmandajärgline info, millele ei peaks põhivaates ruumi ja lugeja tähelepanu raiskama. See on rohkem rubriigist "huvitav teada", sest selle arvuga pole otseselt midagi peale hakata. Nägemaks, kas mind huvitav keel on nimekirjas, tuleb nagunii lingile klõpsata. Juhtusin vaatama mingi riigi artiklit ja mulle tundub, et seal kontekstis võib kogenematu lugeja hoopis arvata, et see tähistab riigis kõneldavate keelte arvu. Minnekon (arutelu) 27. september 2022, kell 14:42 (EEST)Vasta[vasta]
Ah! Väga hea! Tõepoolest, sul on kas keeli vaja, mis tähendab, et sa eelistad neid nagunii kõiki avatuna ja ilma plõksimata näha, või sul ei ole neid vaja, ja siis on sul siiralt ükskõik, mimes keelevariandis see artikkel on!Mida mina näha tahaks, on see, et eelistused oleksid globaalsed, ek siis see, kui sa versioone vahetad, ei muudaks seda, kuidas sa asja näed. - Melilac (arutelu) 28. september 2022, kell 09:02 (EEST)Vasta[vasta]
On selle teema kohta veel kommentaare või peaks hakkama kokkuvõtet vormistama? Ivo (arutelu) 29. september 2022, kell 22:01 (EEST)Vasta[vasta]
Keelelinkide kohta veel nii palju: lehel phab:T301787 on näidatud prototüüp, milles saab keelelingid jätkuvalt ka lehe küljele kinnitada. Juhul kui paremale tuleb eraldi tööriistade menüü (phab:T317897), kus on jätkuvalt ka "Teistes projektides", siis küllap võiks saada liigutada soovi korral samasse ka sektsiooni "Teistes keeltes". Keelelinkide küljele kinnitamine võiks siis ühtlasi olla seotud senise eelistuste sättega, mis võimaldab kompaktse keeleloendi keelata. Pikne 29. september 2022, kell 23:03 (EEST)Vasta[vasta]

Ma ei tea, kas keegi juba on pannud neid kirja, aga kahte asja märkasin praegu veel lisaks nendele, mis ülalpool kommenteerisin. Artiklilehel on miskipärast arutelulink sinine, isegi kui arutelu ei ole. Vasakul peidetavas menüüs asub ka "Lingid siia", mida siiski on tihti vaja, ei saa hoida menüüd püsivalt kinnisena. Adeliine (arutelu) 15. oktoober 2022, kell 17:51 (EEST)Vasta[vasta]

Edasilükkamine[muuda lähteteksti]

Minu meelest see uus kujudus pole veel piisavalt valmis (kommentaar ja näited eespool). Pakun, et võiksime vähemsti esialgu vaikekujunduse muutmisest ära ütelda. Pikne 22. september 2022, kell 16:55 (EEST)Vasta[vasta]

Täpsustan: edasilükkamine tähendab siis seda, et vaikekujundust ei muudeta mitte 3. oktoobril, vaid tõenäoliselt mõned nädalad või mõned kuud hiljem. Välja võiks tuua, milliste konkreetsete paranduste tegemist uue kujunduse juures vahepeal oodatakse. Pikne 26. september 2022, kell 21:19 (EEST)Vasta[vasta]
Symbol support vote.svg Poolt - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 23. september 2022, kell 02:11 (EEST)Vasta[vasta]
Symbol oppose vote.png Vastu - Boreaallane (arutelu) 23. september 2022, kell 07:58 (EEST)Vasta[vasta]
Symbol support vote.svg Poolt -- Senine kujundus on parem. Velirand (arutelu) 23. september 2022, kell 09:18 (EEST)Vasta[vasta]
Symbol support vote.svg Poolt edasilükkamisele.--Raamaturott (arutelu) 23. september 2022, kell 12:37 (EEST)Vasta[vasta]
Symbol support vote.svg Poolt Senine kujundus on parem. --Juhan121 (arutelu) 23. september 2022, kell 14:37 (EEST)Vasta[vasta]
Symbol oppose vote.png Vastu Ise eelistan kasutada vana, aga see võimalus on mul ka edaspidi olemas. - Melilac (arutelu) 24. september 2022, kell 18:54 (EEST)Vasta[vasta]
Symbol support vote.svg Poolt --K2suvi (arutelu) 26. september 2022, kell 11:58 (EEST)Vasta[vasta]
Symbol support vote.svg Poolt edasilükkamisele. Taivo 2. oktoober 2022, kell 18:45 (EEST)Vasta[vasta]

Hello everyone, thank you for all these requests. We are not making the change this week. This is both because I need to have a proper discussion with you, and because my team decided to start with a smaller number of even smaller wikis. I'm sorry for confusion! If you're interested in the project, I'm encouraging you to subscribe to the newsletter, and keep an eye on the timeline of deployments. Your thoughts on that are most welcome! SGrabarczuk (WMF) (arutelu) 5. oktoober 2022, kell 05:45 (EEST)Vasta[vasta]

Kuu vikipedist[muuda lähteteksti]

Link kuu vikipedistile on jäänud vaid väga üksikutesse kohtadesse. Peamiselt tiitlisaanute lehekülgedele, ka lehtedele Vikipedist ja Eestikeelne vikipeedia. - Melilac (arutelu) 28. september 2022, kell 19:38 (EEST)Vasta[vasta]

Kui Viimaste muudatuste all valida päisest "Muud ülevaatusriistad", siis sealt alt leiab ka lingi Kuu vikipedisti lehele.
Ma ei ole tähendanud, et linke oleks ajas vähemaks jäänud. Ivo (arutelu) 29. september 2022, kell 00:27 (EEST)Vasta[vasta]
Kui ei vaata seal, kus kadus, siis ei näe ka. Teele on selle kogukonnaväravast ära kustutanud. - Melilac (arutelu) 29. september 2022, kell 12:30 (EEST)Vasta[vasta]
Mina isiklikult seda kogukonnavärava lehte üldse ei vaata. Ma ei kujuta ette, et kui pop see olla võiks. Kui vaadata aga leheküljevaatamiste järgi, siis on kogukonnavärava lehekülg ainult väga napilt populaarsem kui kuu vikipedisti lehekülg. Ivo (arutelu) 29. september 2022, kell 13:08 (EEST)Vasta[vasta]
Ega Teele kustutas mitu kuud tagasi ja ma ka enne ei näinud. Küsimus oleks selles, kas selle lingi peaks seal taastama? - Melilac (arutelu) 29. september 2022, kell 14:02 (EEST)Vasta[vasta]
Ma erilist puudust sellest seal ei tunne, aga minu poolest võib tagasi panna kyll. Vaevalt, et see seal midagi hullemaks teeb. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 29. september 2022, kell 15:12 (EEST)Vasta[vasta]
Kui tundub, et see link peaks seal olema, siis pange tagasi. Ega selleks pole vaja luba küsida. Ivo (arutelu) 29. september 2022, kell 15:50 (EEST)Vasta[vasta]
Ma asendasin lingiga Tunnustused, aga see leht on kahjuks veel jäänud lahti kirjutamata. Adeliine (arutelu) 29. september 2022, kell 17:15 (EEST)Vasta[vasta]
Täiendasin lehekülge tunnustused, vast saab sealt juba konkreetsetele lehtedele huvi korral edasi liikuda. K2suvi (arutelu) 4. oktoober 2022, kell 13:44 (EEST)Vasta[vasta]

 Rudolf Mößbauer[muuda lähteteksti]

Närin natuke tähte..Mida arvate, kas eesti keeles peaks kirjutama isikunime Mößbauer või Mössbauer? --Nimelik (arutelu) 29. september 2022, kell 16:37 (EEST)Vasta[vasta]

VE-s on http://entsyklopeedia.ee/artikkel/hess_rudolf --WikedKentaur (arutelu) 29. september 2022, kell 20:21 (EEST)Vasta[vasta]

Vaadake Arutelu:Rudolf Mößbauer. --Andres (arutelu) 30. september 2022, kell 20:04 (EEST)Vasta[vasta]

Nimelik, ma pole küll selle paiga omanik, aga ma olen asjast nõnna aru saanud, et Vikipeedia kaastööline ehk vikipedist ei ole politseiuurija ega ka teadlane. Või isegi kui on, siis sel pole mingit tähtsust. Siin on kõik võrdselt vaimust vaesed. Vikipeedias ei saa tugineda iseenda kui tegija autoriteedile. Meie arvamusel pole mingit tähtsust. Mängureeglid on lihtsalt sellised. --kanakukk (arutelu) 22. oktoober 2022, kell 02:02 (EEST).Vasta[vasta]

Jah, Kanakukk. Me vahendame autoriteetset infot, meie arvamusel pole mingit tähtsust. Tahtsingi seal Rudolf Mößbaueri arutelus teada saada, et kelle arvamuse alusel oleme saksakeelse ß-tähe kasutuse valinud. Minu arvates tuleks valikus tugineda oma ala eksperdi Peeter Pälli arvamusele. Nimelik (arutelu) 22. oktoober 2022, kell 13:50 (EEST)Vasta[vasta]

WRating on veebisait, mis hindab teie panust Vikipeedia liiklusesse.[muuda lähteteksti]

Tere. Minu nimi on Andrii, ma olen WRatingi https://wrating.ukrface.org/?le=et&l=en reitingu arendaja, mis on juba peaaegu 10 aastat hinnanud toimetajate panust Ukraina Vikipeedia külastatavusse ja nüüd hindab ka teie Vikipeedia külastatavust.

See teenus annab Vikipeedia autoritele võimaluse hinnata oma panust projekti edendamisse, nimelt: teada saada, mitu lehekülge Vikipeedias ühe kuu jooksul tänu nende panusele vaadati.

Näiteks TOP-10 panustajat vastavalt WRatingi versioonile (sulgudes vaatamiste arv):

  1. Andres (542 853)
  2. Estopedist1 (405 838)
  3. Metsavend (289 553)
  4. Adeliine (275 278)
  5. NOSSER (231 619)
  6. Kruusamägi (229 259)
  7. Velirand (227 859)
  8. Epp (220 307)
  9. Taivo (200 553)
  10. Iifar (175 740)


Edetabelit uuendatakse igakuiselt, tavaliselt iga kuu 5. kuupäevaks.

Mul on hea meel näha teid reitingu kasutajate hulgas. UkrFace (arutelu) 4. oktoober 2022, kell 21:55 (EEST)Vasta[vasta]

Adolf Turkin[muuda lähteteksti]

Ma kirjutan siia, sest see ei sobiks konkreetse artikli arutellu. Seega, nüüd võeti see lehekülg jälle kaitse alla vandaali eemale hoidmiseks, kuigi lehte viimasel ajal pole üldsegi vandaaliseeritud. 3 korda on seda lehte võetud kaitse alla sellisel kujul tarbetult. -- OskarRand1 (arutelu) 12. oktoober 2022, kell 21:49 (EEST)Vasta[vasta]

OskarRand1, milles on probleem? Mõned päevad tagasi Te kirjutasite artikli Adolf Turkiin arutelulehel, et see artikkel peaks olema tähtajatu kaitse all. Nüüd aga kirjutate üldises arutelus, et see artikkel ei peaks üldse kaitse all olema. Velirand (arutelu) 13. oktoober 2022, kell 09:18 (EEST)Vasta[vasta]

Seda artiklit on mitu korda õigesti kaitse alla võetud sellepärast, et seda lehte korduvalt vandaliseeriti. Teen ettepaneku see vandaal blokeerida tähtajatult. -- OskarRand1 (arutelu) 13. oktoober 2022, kell 12:30 (EEST)Vasta[vasta]

Sellest poleks eriti abi. Ta on vandaalitsenud kasutades nelja eri kasutajanime. Ja ta võib vandaalitseda IP-aadressi alt. Velirand (arutelu) 13. oktoober 2022, kell 13:06 (EEST)Vasta[vasta]

Arvutiõpetuse tund?[muuda lähteteksti]

Ma ei tea, minu meelest arvutiõpetuse tund ei õigusta niisugust laamendamist, mis siis et liivakastis. Ega ma ei teagi, kas ongi arvutiõpetuse tund. --Andres (arutelu) 13. oktoober 2022, kell 18:15 (EEST)Vasta[vasta]

Mille ümber siin see laamendamise arutelu käib? Nimelik (arutelu) 13. oktoober 2022, kell 19:20 (EEST)Vasta[vasta]
See on vist Kasutaja:Arvuti 1234/liivakast? Mulle kah see ei meeldi. --Juhan121 (arutelu) 13. oktoober 2022, kell 23:31 (EEST)Vasta[vasta]
Ma kustutasin juba suurema osa liivakaste ära. Selline liivakast on täiesti OK. Jah, liivakastis on OK harjutada mingeid tehnilisi nippe. Aga milleks kirjutada ebaterveid jutukesi? --Andres (arutelu) 14. oktoober 2022, kell 03:16 (EEST)Vasta[vasta]
Aga sama kasutaja kasutajalehel on imelik sisu. --Andres (arutelu) 14. oktoober 2022, kell 03:23 (EEST)Vasta[vasta]

No vaadake seda. Ma leian, et see ei ole liivakasti sihipärane kasutamine. --Andres (arutelu) 15. oktoober 2022, kell 18:28 (EEST)Vasta[vasta]

Jah, nende lehtede sisu on sobimatu. See näib tõesti koordineeritud tegevusena, aga oleks üsna veider, kui sellise materjali lisamist koordineeritakse mõnes haridusasutuses. Kustutan ka ülejäänud seotud lehed. Pikne 16. oktoober 2022, kell 18:48 (EEST)Vasta[vasta]

<ref> ees ei käi tühikut[muuda lähteteksti]

Wiki Google Translate tõesti tekitab iga jumala <ref> ette tühiku ja ma algul lasin neil tühikuil seal siis olla, kuna ma kujutasin ette, et ehk siis peabki Eesti Wikis nii olema. Nüüd olen targem ja ma püüan kõik need tühikud hoolikalt ära kustutada.

Kui ma elaksin ideaalmaailmas .. siis ma paluksin Wiki Kindraladministraatorit, et ta muudaks Wiki Google Translate koodi nii, et neid liigseid tühikud sinna enam ei tekiks. Ma kujutan ette, et see probleem ei piirdu mitte ainult ENG>>EST tõlgetega vaid see probleem on planetaarne. Inimesed on sunnitud tegema tehnilist tööd, millega masin ju palju paremini hakkama saaks.

Kes on Wiki Kindraladministraator? Pääskülaline (arutelu) 3. november 2022, kell 23:17 (EET)Vasta[vasta]

Sellist kindralit, kes kõike teaks ja teeks, päris pole. See nähtus tõesti planetaane, nii et meie siin ilmanurgas seda ära ei lahenda. Küsimus on ilmselt selles, kas see on suur probleem (äkki mõni viki just niisugust tulemust tahabki saada). Igaks juhuks soovitan siia vaadata ja asjast seal kõneleda. - Melilac (arutelu) 6. november 2022, kell 10:44 (EET)Vasta[vasta]
Tänan vihje eest!
Ootan veel natuke aega, kuna vastukaja võib tulla ju veel. Probleem ei ole iseenesest suur, kuid ta on tüütu. Kõiki neid viiteid ühe tõlke kohta on vahel ju kümneid ning et see 'ref' on meile näha väikese fondiga siis alati ei pruugi silm seda pisikest tühikut tähele panna. Kujutan ka ette, et selle tühiku ärajätmine ei nõuaks koodi väga põhjalikku ümbertegemist. Pääskülaline (arutelu) 6. november 2022, kell 14:17 (EET)Vasta[vasta]
Vt ka phab:T220864. Võimalusel võiks tõlkida algusest peale oma sõnadega ja hoiduda masintõlkest. Pikne 7. november 2022, kell 19:51 (EET)Vasta[vasta]
Alati on võimalus hoiduda masintõlkest. Samuti on alati võimalik kirjutada raamatuid ümber käsitsi, nii nagu seda kunagi tegid mungad kloostrites enne trükimasina leiutamist. Aga mina ei ole veendunud, et see oleks nüüd see õige tee. Juba praegu mängib tehismõistus malet paremini, kui inimmõistus. Ja mitte väga kauges tulevikus hakkab tehismõistus juhtima ka igasuguseid sõidukeid (autosid, laevu. lennukeid, ronge, kosmoselaevu) palju paremini, kui inimmõistus seda suudab.
Kujutan ette, et mitte väga kauges tulevikus (ehk juba kümne aasta pärast?) võime kõiki Wiki artikleid lugeda täies mahus oma ilusas emakeeles just tänu tehismõistusele. Vigu tuleb ette kindlasti, kuid samuti teeb ju vigu ka inimmõistus. Pääskülaline (arutelu) 8. november 2022, kell 19:30 (EET)Vasta[vasta]
Tõlkimismaailm läheb kindlasti aina enam masintõlkeliseks, aga seda olulisemaks muutub toimetamine. Tegin kah huvipärast ühe masintõlkelise artikli, ei olnud kuigi raske kohendada, liigseid tühikuid koristada ja ümber sõnastada. Sillerkiil (arutelu) 14. november 2022, kell 16:46 (EET)Vasta[vasta]

Tule eile meile ja võta homne ajaleht kaasa?[muuda lähteteksti]

"... arhiivikoopia seisuga 20. detsember 2014. Vaadatud 17. detsembril 2014." – Mis imetegu see viidetes on? Kuidas saab 17. detsembril vaadata arhiivikoopiat, mis luuakse alles 20. detsembril või on 20. detsembri seisuga? Lisaks:

  • Kellele ja milleks Vikipeedia viidetes "arhiivikoopia" mainimine üldse hea on?
  • Kui selle mainimine on tõesti vajalik, siis peaks see eesti keeles olema "arhiivieksemplar", mitte "arhiivikoopia" (sama loogikaga nagu teoste ja failide kohta käiv inglise copy on eesti keeles "eksemplar"). Kuriuss (arutelu) 9. november 2022, kell 21:55 (EET)Vasta[vasta]
Kui vaatamise kuupäev on varasem kui arhiivikoopia kuupäev, siis järelikult vaadati originaali ning arhiivikoopia link on lisatud hiljem, siis, kui originaal polnud enam kontrollimisel kättesaadav. Tundub, et oluline on linkida nii originaali (endine) asukoht kui ka arhiivikoopia asukoht. Ma saan aru, et copy peaks siin just tõlkima koopiaks ja mitte eksemplariks, vaata copy-1 ja copy-2. Adeliine (arutelu) 9. november 2022, kell 22:26 (EET)Vasta[vasta]
Küsimuse tekitas ebaloogiline sõnastus, nagu juba selgitasin. Kuid siiski: miks on Vikipeedia lugejal vaja teada, mis ajani ta oleks saanud vaadata aktiivset allikat ja millal selle "arhiivikoopiat"? Kuni keegi seda arukalt ära ei põhjenda, tundub tegemist olevat infomüraga, millega ei peaks lugejaid koormama. Kuriuss (arutelu) 10. november 2022, kell 18:42 (EET)Vasta[vasta]
Jah, mul tekitas ka taoline lause artiklis esimesel korral segadust. Et kumma lingi all on originaal ja kumma all arhiivikoopia ja mida on millal vaadatud. Seda võiks paremini sõnastada küll. Vaatamise aja märkimine on oluline, siis on teada, mis ajal oli allikas selline info ja millal allikas oli kättesaadav. Arhiivikoopia seisuks on vist püütud panna võimalikult originaali vaatamisele lähedane aeg? Keegi, kes on roboti tööga paremini kursis, palun parandage mind. Adeliine (arutelu) 10. november 2022, kell 21:05 (EET)Vasta[vasta]

Arhiivikoopia (või arhiivkoopia?) link võidakse panna ka ennetavalt. --Andres (arutelu) 10. november 2022, kell 21:14 (EET)Vasta[vasta]

Ennetavalt võib ka panna, aga enamasti on arhiivilink lisatud siis, kui algne link enam ei tööta.
Arhiivitud lehel peaks olema sama sisu, millele algselt viidati. Enamasti ongi sama sisu ning seetõttu võiks pidada arhiivilinke üldiselt kasulikuks, kui lingitud veebileht pole algses kohas enam kättesaadav. Samas, arhiivikoopia tavaliselt pole sama seisuga, see võib olla allikmaterjali kasutamise ajast (viite lisamise aeg, vaatamise aeg) mitu nädalat, kuud või isegi mitu aastat hilisema või varasema seisuga arhiivitud. Seetõttu ei saa siiski olla päris kindel, et arhiivilink viitab samale sisule, millele algselt viidati. Vaatamisajast erineva arhiivimisajaga on loodetavasti viite juures see võimalik ebakõla algse sisu ja arhiivitud sisu vahel lugejale piisavalt selgelt ära näidatud.
Arhiivirobot küll ei lisa praegu teist linki ja arhiivimisaega viitesse, mis on koostatud ilma mallita või viitesse, mida ta ei oska teisele kujule teisendada. Neis viidetes robot lihtsalt asendab algse lingi arhiivilingiga, aga seda ei pruugi pidada korrektseks, kuna nii pole päris selge, millise seisuga materjali artikli kirjutamisel tegelikult kasutati.
Malli tekst on tõlgitud inglise viki mallist, kus on "Archived from the original on <kuupäev>. Retrieved <kuupäev>." Kas ka originaalsõnastus tekitab segadust? Milline oleks parem tõlge või sõnastus? Pikne 13. november 2022, kell 21:06 (EET)Vasta[vasta]
Originaalis on selgem. Idee on ju selles, et lehte kasutati artikli kirjutamiseks hilisemal kuupäeval, koopia tehti eespool mainitud kuupäeval. - Melilac (arutelu) 14. november 2022, kell 20:40 (EET)Vasta[vasta]
Kui kuupäevad oleks vahetatavad, oleks selgem vorm vast Vaadatud <kuupäev>, arhiivieksemplar loodud <kuupäev>? - Melilac (arutelu) 14. november 2022, kell 20:44 (EET)Vasta[vasta]
Ma ei saa sellest hästi aru. Järjekord on praegu sama mis originaalis. Arhiivimisaeg võib seejuures olla vaatamisajast nii varasem kui ka hilisem. Pikne 17. november 2022, kell 17:35 (EET)Vasta[vasta]
"Arhiivikoopia loodud kuupäeval <kuupäev>" on võimalik. Või ka "Arhiivikoopia loodud <kuupäev alalütlevas käändes>". Samas lõplikult ikka ei välista, et keegi valesti aru saab. Kaniivel (arutelu) 21. november 2022, kell 11:01 (EET)Vasta[vasta]

Õpilaste artiklivõistlus[muuda lähteteksti]

Lähema 24 tunni sees kohendatakse õpilaste artiklivõistluse raames järgnevaid artikleid: Musträhn, Rukkirääk, Kaldapääsuke, Hüüp ja Tuuletallaja. Neil võib lasta rahus areneda. Kui midagi muutma hakata, siis on kõrgendatud redigeerimiskonflikti oht ning küllap saavad need artiklid ise kah pühapäeva lõunaks korda. Ivo (arutelu) 12. november 2022, kell 21:30 (EET)Vasta[vasta]

Jõulupidu 2022[muuda lähteteksti]

Tere!

Kuna jõulud lähenevad suure hooga, siis kuulutan ka siin välja juba jõulupidude toimumise ajad ja kohad, et jõuaksite oma osalemist planeerida. Jõulupidudel saab osaleda nii Tartus kui ka Tallinnas:

  • 14.12.2022 kell 18.00 toimub jõulupidu Tartus Spargli nimelises söögikohas (Kalevi 13)
  • 16.12.2022 kell 18.00 toimub jõulupidu Tallinnas Pööbli nimelises kohas (Toompuiestee 16)

Registreeruda saab kuni 11. detsembri õhtuni SIIN. --K2suvi (arutelu) 14. november 2022, kell 15:03 (EET)Vasta[vasta]

Lingile klikkimisel ilmub selline teade: Kahjuks ei ole taotletud faili olemas. Veenduge, et teil oleks õige URL ja fail oleks olemas.
( Pääskülaline (arutelu) 14. november 2022, kell 18:01 (EET)Vasta[vasta]
Tänud tähele panemast, link sai parandatud! K2suvi (arutelu) 15. november 2022, kell 08:30 (EET)Vasta[vasta]

Huumorit[muuda lähteteksti]

Kui avada vene vikis täpsustuslehekülg ru:Аaвик, leiab sealt ülalt kolmandana isiku Аaвик, Зoлoтo. Taivo 17. november 2022, kell 00:07 (EET)Vasta[vasta]

Naeran. --Andres (arutelu) 20. november 2022, kell 13:57 (EET)Vasta[vasta]

Jalgpalli MM[muuda lähteteksti]

Tegin seos algatavate jalgpalli maailmameistrivõistlustega ülevaatliku lehekülje Vikipeedia:Vikiprojekt Jalgpall/MM22, kus on kirjas mõned tööd, mida võiks teha. Põhiartikkel 2022. aasta jalgpalli maailmameistrivõistlused on praegu meil isegi lühem kui võrokatel. Täiendada võiks ka artiklit Katar, mis on viimastel päevadel kogunud keskmiselt 600/700 vaatamist päevas. Raamaturott (arutelu) 20. november 2022, kell 13:43 (EET)Vasta[vasta]

Punased lingid on hiljuti tavavaate jaoks lukustatud[muuda lähteteksti]

Millalgi viimase nädala jooksul on tavavaates punaste linkide (ehk veel kirjutamata artiklite linkide) redigeerimist piiratud: need on lukustatud (kuvatakse isegi keelumärk, kui kursoriga nende kohale minna), nii et ainult lähtetekstirežiimis saab neid parandada, sh neile käändelõppe lisada. Mis veel hullem: niimoodi lukustatud linkides olevad sõnad pole enam tekstiotsinguga otsitavad. Kellele selline lukustamine kasulik on? Ehk leidub siin IT-mehi, kes oskaksid ja tohiksid selle hiljutise IT-saavutuse tühistada? Igatahes tänan ette, kui nädalatagune olukord taastatakse. Kuriuss (arutelu) 4. detsember 2022, kell 20:16 (EET)Vasta[vasta]

Täheldasin täna sama, arvasin, et see mingi minu error. Sillerkiil (arutelu) 4. detsember 2022, kell 20:37 (EET)Vasta[vasta]
phab:T324352. Pikne 4. detsember 2022, kell 21:02 (EET)Vasta[vasta]